Punto de Vista Revista digitalEl Diario digital PUNTO DE VISTA tuvo un extenso encuentro con el coronel D.Pedro Baños, analista y conferenciante especializado en asuntos relacionados con la defensa, la seguridad, el terrorismo y las relaciones internacionales.
A continuación, publicamos la 2º parte de la entrevista, esta vez centrada en Turquía.
Turquía es un país complejo, un gran país clave al que los medios españoles no prestan demasiada atención. Según varios analistas Turquía tiene vínculos bastantes precisos con el Estado Islámico. En este caso, parece que Turquía no considera al Estado Islámico como su auténtico enemigo, centrándose sin embargo en su lucha contra el PKK.
El PKK ha sido un enemigo histórico, no es algo nuevo. Y no solamente es que sea una ficción, es que están cometiendo atentados todos los días. Es que el PKK está considerado como terrorista por la mayoría de los países del mundo, porque comete atentados terroristas reales en Turquía. Obviamente, para Turquía es su enemigo prioritario y su principal enemigo. Afortunadamente Turquía no tiene otros enemigos, digamos que convencionales, con los que pueda mantener un enfrentamiento a gran escala el día de mañana, pero el PKK sí que lo es. En cuanto al Estado Islámico, evidentemente cuando hablo de Turquía quiero ser muy prudente, porque estamos hablando de un país amigo y aliado con el que compartimos muchos principios y valores, pero vamos a ver los datos: ¿dónde nace el Estado Islámico?, nace en el norte de Siria, frontera con Turquía, ¿por qué nace aquí y no en otro sitio? o ¿por qué le hacen nacer ahí?, evidentemente por la proximidad a un sitio donde se nutría.
Mire, para que una organización insurgente de esta naturaleza se cree y se desarrolle hasta alcanzar la magnitud actual, primero, tiene que tener importantes apoyos externos, y tiene que haberlos tenido y seguido teniendo, y segundo, tiene que tener el apoyo de la población, ya que de lo contrario no sobrevive. Respecto a la población, lo tenemos claro, no habrá oído ni un solo caso en los que alguien haya muerto de hambre, a pesar de la publicidad tan negativa. El comercio funciona. ¿Saben lo que han hecho con los funcionarios iraquíes, aunque también algunos sirios?, lo que EEUU no tuvo la inteligencia de hacer en Irak. No les quitan de los puestos a los funcionarios. Cuando ocupan una ciudad a los funcionarios les dan a elegir si quieren mantenerles en su puesto burocrático, con la única condición de que el 50% del sueldo pase a las arcas del Estado Islámico…fíjese si son más inteligentes y han aprendido las lecciones. No hay que pensar una vez más que son un grupo de bárbaros y salvajes exclusivamente, aunque lo son porque hacen unos vídeos pensados para que se reproduzcan millones y millones de veces en las redes sociales.
Pero Turquía tiene un peso esencial en la formación del Estado Islámico…
Si me permite, voy a dar otro detalle. Las milicias chiítas proiraníes, secuestraron a 18 trabajadores turcos en Bagdad. Es una noticia que no han transmitido los medios internacionales, en España creo que ningún medio se ha hecho eco de ello. Las milicias chiítas lo que pretendían con ese secuestro era presionar a Turquía para que dejara de apoyar al Estado Islámico precisamente en Siria. No es que lo diga yo, es que hay algo que ese conjunto de datos objetivos que indica que Turquía tiene intereses en la zona…¿cómo no los va a tener? Si tiene un vecino, Al Asad, con el que ha estado históricamente enfrentado, unos kurdos con quienes han estado mucho más enfrentados, no solo por cuestiones económicas, sino también por cuestiones ideológicas, y como todos los países en la zona está apoyando directa o indirectamente, de una manera más o menos opaca, a los distintos actores que están causando este desastre humanitario.
¿Pueden tener éxito las ambiciones neotomanas de Erdogan? ¿No tiene la sensación de que Siria es una propia extensión de Turquía bajo estas premisas?
Todos los que fueron imperios sueñan todavía con mantener ese predicamento en sus antiguos territorios. Hoy se hace no ocupando el terreno físicamente, sino a través de la invasión económica y cultural. Pero es que esto lo hacen todos, ¿qué hace el Reino Unido?, incluso la lusofonía, de la que se habla muy poco… ¡es también el antiguo imperio portugués! En realidad es que chocan los intereses de los tres grandes de la zona, que es por un lado Turquía, con un ejército grande y poderoso con un gasto muy elevado en defensa, con una población importante, y por otro lado, Arabia Saudí riquísima, e Irán. Cada uno trata de expandirse a su manera… ¿qué está haciendo Irán con ese famoso arco de resistencia desde el Mediterráneo hasta Yemen, incluso hasta Afganistán, donde también hay chiítas?
¿No considera ese “pacto sui generis” entre Arabia Saudí y Turquía una contradicción, habida cuenta de los diferentes modos de ver el Islam de un país y otro en cuanto a su perspectiva histórica?
Estamos hablando de conceptos del Islam completamente distintos. Efectivamente, entre los dos países hay una relación íntima por un lado, ambos son suníes, pero por otro lado, allí, las relaciones son muy poco duraderas en el tiempo, es más, son tremendamente volubles, como lo estamos viendo. Tenemos el caso de Irán, que hasta hace un cuarto de hora eran los más salvaje y los más brutales, y de repente son el mejor amigo de “esa comunidad internacional”. Las relaciones allí son muy complejas, ahora, está claro que las relaciones de Turquía son mucho más fluidas con Arabia Saudí que lo son con Irán, que tiene enfrentamientos por cuestiones económicas o de energía, y sobre todo por lo que sucede en Siria, donde los sirios están realmente hartos de esa manipulación que están sufriendo por parte de países que no son conscientes del daño al que están sometiendo a la población siria.
¿Esa confluencia de Turquía con Arabia Saudí tiene un componente más bien de carácter militar, y durará sencillamente hasta que finalice esa crisis?
Que se comparta finalidades y objetivos muchas veces unen pero también separan. Es el caso del Estado Islámico, Al Qaeda y los Hermanos Musulmanes. Todos persiguen la islamización de la sociedad, la instauración de un califato, inicialmente regional y posteriormente incluso mundial, aunque por un lado son colaboradores, pero otros también son enemigos. Al perseguir la misma finalidad no todos la podrán alcanzar. Son adversarios, aunque actualmente ahora son aliados en el contexto sirio, pero quien sabe mañana lo que puede pasar. A medida que traten de expandir sus tentáculos, van a chocar.
¿Dónde se ubican los campos de entrenamiento del Daesh y en qué países se encuentran? Circula información de que Turquía ha albergado y alberga campos de entrenamiento, al igual que aquellos países afines ideológicamente al Estado Islámico.
Con rotundidad no se lo puedo decir. Es cierto que lo hemos leído por parte de algunos analistas. Es una frontera muy porosa, de más de 800 kilómetros, donde no ha existido un control estricto.
La dificultad para identificar a estos combatientes es importante debido a que van vestidos como el resto de la población civil, aunque con un fusil de asalto, y aprender a utilizar un fusil de asalto se hace en menos de 24 horas, especialmente un Kalasnikov. Esto quiere decir que no hacen falta grandes campos de entrenamiento, aunque dentro de este contexto, si pueden haber existido esos campos, tendría su lógica.
La prensa en Turquía ha publicado informaciones sobre la llegada de turcomanos procedentes de Asia central, a los que se les ha facilitado pasaporte turco. La prensa occidental no ha publicado, que sepamos, nada al respecto, aunque ha sido muy comentado en Turquía.
Yo creo en las soluciones militares como mucho, para obligar a sentarse en la mesa de negociaciones que es donde se tiene que resolver el problema, que es sumamente complejo, con tantas partes implicadas que la mera solución militar llevaría a un desastre humanitario de unas magnitudes probablemente desconocidas.
Lo que ha sucedido, tal y como han dicho los políticos europeos, es que los combatientes europeos van a Turquía y desde este país, entran en Siria. ¡Caray, es bien sencillo, controlen vds la frontera turca!, en vez de desplegar bombardeos con un coste tremendo material y en vidas, pues vamos a Turquía, que es un país de la OTAN, y sellemos las fronteras para que sean completamente impenetrables, y no sean permeables a combatientes extranjeros.
Si somos capaces de cercenar la financiación y el flujo de combatientes extranjeros, el Estado Islámico morirá.
¿Podría el Estado Islámico tener un Estado?, porque si se comporta como tal, con sus propios funcionarios y prestan todo tipo de servicios, a pesar de la propaganda de vídeos en las redes sociales. ¿Actúan como un Estado?
Efectivamente, de hecho son un Estado. Primero quería comentar las barbaridades que cometen, por supuesto, totalmente execrables y condenables, que repugnan a cualquier occidental con una mentalidad democrática. Pero, mire, lo mismo están haciendo las otras partes en conflicto. Der Spiegel publicó un reportaje sobre las atrocidades cometidas por el famoso Ejército Libre Sirio o simplemente las milicias chiítas, las cuáles según Amnistía Internacional están cometiendo las mismas barbaridades. Pero hasta ahora la información que nos llega es del Estado Islámico. Arabia Saudí todos los años decapita legalmente a 100 personas por crímenes que nosotros consideramos tan banales como el adulterio o la brujería.
La situación actual del Estado Islámico es la siguiente: un Estado se considera como tal cuando tiene territorio, población, ejerce su autoridad sobre ese territorio, y además ofrece a esa población servicios sociales. El Estado Islámico hoy día funciona mejor que muchos Estados llamados como tales en el mundo. Estados fallidos como Somalia. Y si me apura, hay Estados donde no tienen capacidad de controlar todo su territorio de toda su población.
El Estado Islámico incluso está dando educación. Una educación que a nosotros nos puede parecer que es la peor del mundo, pero está ofreciendo educación. Pero es que también, recientemente, han creado su moneda, el dinar de oro. Quiere decir, tiene todo para funcionar como Estado. Obtiene ingresos, tiene sus relaciones internacionales, territorio, población y hasta un Ejército.
Soy de la opinión de que hay que negociar con el Estado Islámico. Y cuando la gente dice, ¡qué barbaridad!, qué está vd diciendo!…hace 8 años si alguien hubiera dicho que había que negociar con los Talibán, diría que es la misma barbaridad. Hace pocos meses los EEUU han sacado de la lista de terroristas a los Talibán, porque los EEUU tienen una máxima que es “con terroristas no se negocia”, ahora bien, si se les saca de la lista ya puedo negociar con ellos, porque sabe que no les queda otra solución para alcanzar algo estable en Afganistán.
Cuando dicen, ¡es que son unos bárbaros!…por supuesto. ¿En qué revolución la gente no ha hecho barbaridades? La revolución rusa, la China de Mao…se tardó muchos años en reconocerse como tales por Estados Unidos o la UE. ¿Qué se llegase a reconocer esta revolución? Pues no sería descartable. Cuando hablamos del Estado Islámico en Irak, podemos decir que es algo interno del país, dentro de esa guerra civil. Es un elemento interno. El Estado Islámico en Siria es un elemento externo, impuesto y creado para acabar con el régimen del Asad. Yo le estoy hablando del Estado Islámico en Irak, que probablemente sea el Estado Islámico suní y que si el día de mañana fuera una confederación y un Estado independiente, probablemente se aproximaría de modo absoluto hacia Arabia Saudí.
¿Cuál va a ser el destino de países como Siria e Irak? ¿Se dividirán en facciones étnico-religiosas?
Tengo la sensación de que Al Asad se va a mantener en el poder. Creo que a corto plazo esa es la solución y luego, quizás, buscarle una salida digna. Encuestas entre los propios sirios mencionan que creen en alcanzar una salida política diplomática, y por tanto el país puede mantenerse igual. Pero el caso de Irak lo veo más complicado, al menos en el formato actual, tal vez en un Estado federal o incluso confederal, pudieran mantenerse las fronteras actuales. Soy partidario de mantener las fronteras establecidas, porque como le digo, abrimos un frente de imprevisibles consecuencias, porque hay muchos países en el mundo que podría comenzar a desgajarse, en todo el continente me atrevería a decir. Lo que le quiero decir con esto es que no interesa bajo ningún concepto que se crean estados independientes, a lo mejor mantener la estructura de Irak en un sistema federado o confederado.
¿Es Turquía la gran despechada?
Absolutamente. Turquía hizo todos los esfuerzos habidos y por haber para cumplir con todos los criterios de convergencia para unirse a la UE, muchos más que los cumplidos por Rumania o Hungría. Si fuera turco me sentiría absolutamente molesto y con razón.
Si es un miembro de la OTAN también puede ser un miembro destacado de la UE. Es mejor tenerla de nuestro bando y probablemente lo que está sucediendo ahora no hubiera sucedido si Turquía formara parte de la UE.
¿Cuáles son los motivos por los que vd cree que Turquía no ha entrado en la UE?
Se suele decir que porque son musulmanes, pero creo que hay otros motivos. Empezando porque Turquía es una gran potencia. Las cotas de poder en la UE se reparten en función de su población. Es que Turquía se pondría convertir en quien dirigiera los destinos de la UE y a lo mejor hay algunos países no les interesaba esto.
PUNTO DE VISTA/DT
Javier López
